罕见历史资料大全库

【罕见原声】上海的书记与市长：俞正声、韩正与营改增

这是一段约4分09秒的原声影像，画面里是时任上海市委书记俞正声和时任上海市市长韩正。

这条片子的描述栏难得写了内容：谈的是宏观经济与税收，涉及上海推进“营改增”的背景、通过降低税负和政府对小额担保公司注资来缓解中小微企业融资难，后半段还提到世博会开幕前的试运营与人流压力测试。以下把这些当作频道对自己素材的说明转述，片中具体说了什么，本页不转写、不解读。

这段影像出自哪一年

影像没有标注日期，但两个人的任职年份能把外框定死：

  • 俞正声任上海市委书记：2007年10月27日—2012年11月20日
  • 韩正任上海市市长：2003年3月24日—2012年12月26日

两人同时以“书记＋市长”的身份出现，只可能在 2007年10月到2012年11月 这五年出头之间。

但再往下推就出现了一个有意思的矛盾。描述里提到的两个话题，各自有明确的时间锚点，而这两个锚点对不上：

  • 营改增——上海的试点是2012年1月1日启动的
  • 世博会试运营——世博会2010年5月1日开幕，试运营在开幕前的那几周

中间隔了二十个月。换句话说，不存在一个时间点，让这两件事同时都是“眼前的事”。合理的解释有两种：要么这段片子是从不止一个场合剪辑拼接而成，要么它录于2012年、其中世博那部分是回顾。本页不替读者选一个，只把矛盾摆出来。

如果你能辨认出画面里的会场、背景板或字幕条，欢迎写信到 history@wenhuamedia.com。

俞正声：从延安到上海

俞正声，1945年4月5日生于陕西延安。父亲俞启威（更为人知的名字是黄敬）是中共早期革命者，母亲范瑾是记者出身。他属于典型的“红二代”，但他的仕途并不是靠这个走完的。

1998年3月18日至2001年12月29日，他任建设部部长。2001年12月7日调任湖北省委书记，一干六年。2007年10月27日出任上海市委书记，直到2012年11月20日。

上海市委书记这个位置，在中共的人事谱系里分量很重——江泽民和朱镕基都坐过这把椅子，两人后来一个做了总书记，一个做了总理。

2012年中共十八大后，俞正声进入中央政治局常委会，排名第四。2013年3月11日当选全国政协主席，2018年3月14日卸任。2017年10月中共十九大后退出常委会时，他72岁。

韩正：做了近十年上海市长的本地干部

韩正，1954年4月生，浙江慈溪人，在上海长大。1975年12月参加工作，1979年5月入党，华东师范大学国际问题研究所国际关系与世界经济专业毕业，在职研究生学历，经济学硕士学位，高级经济师。

和俞正声不同，他是一路在上海本地成长起来的干部。2003年3月24日出任上海市市长，做到2012年12月26日——将近十年，是上海任期最长的市长之一。其间2006年9月24日至2007年3月24日，他还代理过一段上海市委书记。

2012年11月20日，韩正接俞正声的班出任上海市委书记，做到2017年10月29日。2017年10月25日进入中央政治局常委会；2018年3月19日至2023年3月11日任国务院第一副总理；2023年3月10日起任中华人民共和国副主席，现仍在任。

所以影像里这两个人，是先后坐同一把椅子的关系：俞正声离开上海后，市委书记就是韩正接的。

营改增：为什么从上海开始

要理解片中那个话题，得先知道营业税和增值税的区别在哪。

营业税按营业额全额征收，环节越多、重复征税越严重；增值税只对增值部分征，中间环节的进项可以抵扣。制造业早就用增值税，服务业却长期缴营业税——结果就是服务业越往产业链下游做，税负越重，这在客观上抑制了制造业把设计、物流、研发这些环节分离出去。

2012年1月1日，上海率先在交通运输业和部分现代服务业（合称“1+6”行业）实施营业税改征增值税试点，是全国第一个。

效果有数字可查。据上海市税务局的通报，2012年至2016年上海营改增累计减税1968亿元；到2018年7月，累计减税规模达到3248亿元。

把这件事放进更长的线索里看，它和1994年朱镕基主导的分税制改革是同一条脉络上的两个节点：一个划分了中央与地方的钱怎么分，一个改的是钱怎么收。朱镕基那一轮把中央财政收入占比从不到30%提到50%以上，代价之一是基层财政长期吃紧；而营改增在减轻企业税负的同时，也进一步压缩了地方的营业税税源——地方财政的老问题，没有因为这次改革得到解决。

另一条线：世博会

2010年5月1日至10月31日，中国2010年上海世界博览会在卢湾区和浦东新区举行。这是中国首次举办综合性世博会，共有256个国家、地区和国际组织参展，吸引7308万人次参观，总投资额450亿美元，是史上规模最大的一届世博会。主题是“城市，让生活更美好”。

俞正声任内经手了这件事。有据可查的一个细节是：他曾在接受采访时表示，试运行期间上海将组织所有世博搬迁居民参观世博园；正式运行期间，对所有上海常住居民（包括持居住证的外来人口），每户免费赠送一张参观券和一张价值200元的交通卡。2010年5月15日起，上海开始派发这批“世博大礼包”。

【独立深刻点评】怎么看这两个人

先说清楚一件事：韩正仍在任上，现任国家副主席。对一个还在位置上的人，任何评价都只能是阶段性的，本页也只就已经发生、可以查证的部分说话。俞正声已于2018年3月卸任、退休八年，可以评得完整一些。

可以肯定的部分。

第一是营改增。这项改革从上海起步，四年之内在全国铺开，是1994年分税制之后中国最大的一次税制变动。它实实在在降低了服务业的重复征税，也为后来的产业分工创造了条件——上海那几年累计近两千亿元的减税规模，是可以查到的硬数字。作为试点城市的书记和市长，两人是这件事的直接执行者。

第二是世博会。7308万人次、256个参展方、六个月会期，这个量级的城市运营压力，在当时的中国没有先例。它办成了，而且上海的地铁网络、浦江两岸的城市更新、公共空间的改造，很多是借这次机会一次性完成的。

第三，两人构成了一种在中共地方治理里少见的稳定搭配。俞正声是外来的、有中央部委和外省主政经历的书记，韩正是土生土长、做了近十年的市长。这种“外来书记＋本地市长”的组合在上海延续了五年，且交接顺畅——韩正直接接了俞正声的班。这种连续性对一座超大城市的政策执行是有价值的。

争议与没有解决的问题。

第一，营改增的另一面是地方财政。营业税原本是地方的主体税种，改成增值税后，地方这块税源被大幅压缩。中央虽有过渡性的分成安排，但基层“财权与事权不匹配”这个自1994年就存在的结构性问题，并没有因此缓解，反而在某些层面更紧了。这不是上海一地能解决的，但它是这项改革的真实后果之一。

第二，世博会的账。450亿美元的总投资、大规模的居民搬迁——这些成本的长期效益如何，至今没有一份独立的公开评估。世博园区在会后的利用率、部分场馆的闲置情况，也一直有讨论。一个办成了的大型活动，和一个划算的大型活动，不是同一件事。

第三，这段时期上海的房价与产业结构。2007到2012年正是上海房价快速上行的阶段，同时制造业持续外迁、金融与地产在经济中的权重不断上升。这个转型是对是错，要等更长的时间才看得清楚；但它发生在这两位的任期内，不能从账上略过。

最后一句。

这段影像最值得留档的地方，可能不是他们谈了什么，而是这两个人坐在一起的那个时间点本身——2007到2012年的上海，同时在办一场史上最大的世博会、跑一场全国第一个的税制试点。一座城市在五年里被当成两个国家级实验的样本，这种密度在中国城市史上也不多见。

判断留给读者。我们只负责把影像和可核实的事实摆出来。

关于本片

片长约4分09秒。影像的确切拍摄日期无法核实；本页给出的时间区间是根据两人任职年份推算的，并已指出描述中两个话题的时间锚点互相矛盾，推算依据都写在正文里。

本站记录与收集历史视频留档，不对影像中的观点作立场性评价。文中生平与数据来自公开可查的资料，来源已在文末列出；无法确证的部分均已写明。

发现错误请写信到 history@wenhuamedia.com，我们核实后更正。

【订阅关注】

这段影像来自本机构的 YouTube 频道「罕见历史资料大全库」。频道里的原声与影像资料，比本站已经整理成文的多得多，新入库的素材也总是先在那里出现。

想看到更完整、更深入的资料，请订阅主频道：罕见历史资料大全库

English Summary

A four-minute clip of Yu Zhengsheng, then Party Secretary of Shanghai, and Han Zheng, then Mayor, discussing macroeconomic and tax questions. Their overlapping terms place the footage between October 2007 and November 2012. The two topics the channel lists, however, have anchors twenty months apart — the VAT pilot began on 1 January 2012, while the Expo trial runs preceded its 1 May 2010 opening — which suggests the clip may be assembled from more than one occasion. This page does not transcribe or interpret what is said.

Yu Zhengsheng, born 5 April 1945 in Yan’an, was Minister of Construction from 1998 to 2001, Party Secretary of Hubei from 2001 to 2007, and Party Secretary of Shanghai from 27 October 2007 to 20 November 2012. He joined the Politburo Standing Committee in 2012 and chaired the CPPCC from March 2013 to March 2018. Han Zheng, born April 1954 in Cixi, Zhejiang, and raised in Shanghai, served as Mayor from 24 March 2003 to 26 December 2012 — close to a decade — then succeeded Yu as Party Secretary. He joined the Politburo Standing Committee in 2017, served as First Vice Premier from 2018 to 2023, and has been Vice President of China since 10 March 2023.

Shanghai was the first city in China to replace business tax with value-added tax, beginning 1 January 2012 in transport and six categories of modern services. Shanghai’s tax bureau reports the pilot cut taxes by 196.8 billion yuan between 2012 and 2016, and by 324.8 billion yuan cumulatively as of July 2018. The same administration ran Expo 2010, which drew 73.08 million visits over six months at a reported total investment of US$45 billion.

Han Zheng remains in office, so any assessment of his record is provisional. This page presents the footage and the verifiable record, and leaves the judgement to the reader.

参考资料